Форум » Не историей единой » Результаты опроса » Ответить

Результаты опроса

Deli2: По заказу Гражданского Института центр по изучению общественного мнения "Вилморус" провёл опрос населения Литвы на предмет самых дружественных стран. Среди фаворитов оказались Латвия и Польша. Найлучшим союзником и найболее дружественной страной Латвию назвали 61% опрошеных, Польшу - 53%, Эстонию - 45%. Другие страны довольствовались значительно меньшим процентом симпатий: Германия (25%), Великобритания (24%) и США (24%). Каждый пятый назвал Исландию (21%). Далее следуют Ирландия (20%) и Северные страны - Швеция (18%), Дания (10%), Финляндия (7%), Норвегия (6%). Среди стран бывшего СССР лидирует Украина (16%), далее идут - Россия (6%), Беларусь (5%) и Грузия (3%). Симпатии граждан польского происхождения не только на стороне Польши (68%), но и Латвии (65%), Эстонии (54%). Русские граждане Литвы подчеркивают дружбу с Польшей (65%), но значительно меньше с Латвией (46%) и Эстонией (28%). Среди людей русского происхождения популярны Великобритания (34%) и США (32%). Значительно меньший процент симпатий на стороне Германии (18%) и Исландии (12%). Найболее дружественной на постсоветском пространстве русские граждане Литвы видят Украину (29%). Россию найболее дружественной считают 15% жителей польского, 9% - русского и 4% - литовского происхождения. По материалам портала Delfi.lt

Ответов - 81, стр: 1 2 3 All

sarotte: > Не думаю. Старший имел глупость подать в суд с целью защитить честь и достоинство, что якобы не был агентом КГБ. Продул. Поясню - речь идет о том, что на суд был подан писатель Пяткявичус (личность весьма противоречивая) за то что он написал в своей книге "Корабль дураков". Вильнюсский суд в конце концов решил, что прокуратура в обвинении указала не тот параграф УК. Ну а когда дело дошло до верховного суда оказалось, что суды длились достатосчно долго чтобы закрыть дело по истечении срока давности.

Deli2: Текстик вполне нейтральный, если удалось что-то понять. Охарактеризовать казённый перевод на ИноСМИ.ру слов не хватает, он - УЖАСЕН (!!!) Многие молодые литовцы русского и польского происхождения слабо говорят на русском или польском. Это не есть гут, но это - факт. Многие до 30 лет бегло болтают на английском, русский, обычно, понимают люди старше 25 лет.

Ibicus: Перевод ИНОСМИ действительно ужасен - я не случайно употребил слово "причесанный". Оригинал - ужасающий.


Ibicus: Он даже и Литву видел, как свою жену, возлюбленную - достаточно вспомнить письма предводителя партизан Юозаса Лукши Даумантаса своей жене Нийоле О, Русь моя, жена моя - даже это украли, не указав откуда. Бедная русская поэзия. Кажется, ее только Томас Венцлова оценил, за что его и ненавидят здесь и сейчас.

Ingiss: Ibicus пишет: Кажется, ее только Томас Венцлова оценил, за что его и ненавидят здесь и сейчас. Ну и кто же его ненавидят? Не путайте россияфобства с руссофобством. А про монгол я понял в самом прямом смысле. Правда, русские, как потерпевшие от монгольского мировосприятия, сами становятся его носителями дальше на запад - но причем тут сами русские? Признание того, что в России тиранство проявляется чаще - больше сочувствие чем упрек.

Ibicus: Ingiss пишет: Ну и кто же его ненавидят? Не путайте россияфобства с руссофобством. Это вы у Венцловы спросите, почему он предпочитает жить в Кракове, а не Вильнюсе. Ingiss пишет: А про монгол я понял в самом прямом смысле. Судя по нику, вы латыш? Стало быть вы еще не знакомы с литовскими эвфемизмами :) Ingiss пишет: Правда, русские, как потерпевшие от монгольского мировосприятия, сами становятся его носителями дальше на запад - но причем тут сами русские? Признание того, что в России тиранство проявляется чаще - больше сочувствие чем упрек. Ну и бредятина.

Ingiss: Это вы у Венцловы спросите, почему он предпочитает жить в Кракове, а не Вильнюсе. А мне кажется, что он Вильнюс все-же считает своим домом No 1., а давеча предпочитаемым для жизни местом выбрал Черногорию, так что он - просто гражданин мира. Судя по нику, вы латыш? Стало быть вы еще не знакомы с литовскими эвфемизмами :) Нет, литовец, и не замечал, чтобы русских обзывали монголами. Да и при чем тут монголы, ввиду имеются не национально/генетические черты, а военно-чиновнический строй общества. А это в росийском сознании присутствует на лицо. Узнал, правда, и только от самих русских (не в жизни, в инете), что они стесняются своей татарской составляющей предков - никак не пойму, что в этом плохого? Вообще-то полностью понимаю и поддерживаю Ваше возмущение статейкой, но она направлена не русскому читателю, а местному пользованию, и в свете полнейшего русофильства на Литве выглядит не так уж и вызывающе, а просто как предостережение с элементами шокирования. Руссофилия среди литовцев очевидна - посмотрите любое интервю актеров/режиссеров - все одним голосом будут твердить, что русское кино/театр на две головы выше голливудского, и будут совершенно правы. Жалко выглядит Д.Нагиев, комплексующий, что его сниматься не призывает Спильберг. В каждом такси и в половине кафе - бесвкуссная музыка, но русская - явление действительно интересное, так как литовской бесвкусицы тоже навалом.

Владимир: Ingiss пишет: Узнал, правда, и только от самих русских (не в жизни, в инете), что они стесняются своей татарской составляющей предков Может быть те конкретные индивидуумы и имели татарских предков, но в целом, ни генетика, ни антропология у русских существенной азиатской составляющей позднего происхождения не выявляет, только лишь тот компонент, что связан с финами, и в меньшем чем у балтов количестве. Татарские предки русских это миф, придуманный русофобами (повидимому весьма давно) и ими же тиражируемый.

Tomas Baranauskas: Владимир пишет: Татарские предки русских это миф, придуманный русофобами (повидимому весьма давно) и ими же тиражируемый. :) Татарофобия одного русского вот и подтвердилась...

мав: Прибалты - потомки папуасов. Будете подтверждать ПАПУАСОФОБИЮ в прибалтике? :))

Tomas Baranauskas: мав пишет: Прибалты - потомки папуасов. Будете подтверждать ПАПУАСОФОБИЮ в прибалтике? :)) Как только докажете, что "прибалты" (к вашему удивлению, такой этнической общности нет) имели похожие исторические связи с папуасами, как русские с монголами и татарами. Ладно - облегчим вашу задачу - докажите, что имели хоть какие-нибудь связи. А так вывод: уже у второго русского на этом форуме объявились явные признаки татарофобии.

мав: Tomas Baranauskas пишет: А так вывод: уже у второго русского на этом форуме объявились явные признаки татарофобии. У меня соседи - татарская семья, и никакой фобии. :) А вот выводы "не считаете себя татарином, значит татарофоб" веселят. :)

Tomas Baranauskas: мав пишет: А вот выводы "не считаете себя татарином, значит татарофоб" веселят. :) Было бы, хорошо, что веселят, но вот небыло таких выводов. А когда веселит то, чего небыло, то уже повод для беспокойства...

Ваксман: Г-н Баранаускас: не совсем ясно в чем Ваш интерес к татарам? Иго на Прибалтику как будто не распространялось (если не считать Украину исконной территорией Литвы). Пожалуйста поясните

Tomas Baranauskas: Ваксман пишет: Пожалуйста поясните Прочитайте пожалуйста дискуссию.

Ваксман: Tomas Baranauskas пишет: Ваксман пишет: цитата: Пожалуйста поясните Прочитайте пожалуйста дискуссию. Читаю, вот Ваш пост *** Владимир пишет: цитата: Татарские предки русских это миф, придуманный русофобами (повидимому весьма давно) и ими же тиражируемый. :) Татарофобия одного русского вот и подтвердилась... *** Вы как будто утверждаете, что русские произошли от татар, причем в столь сильной форме, что отрицание этого тезиса Вы как бы выводите за рамки собственно истории и объявляете фобией. Правильно ли мы Вас поняли?

Владимир: Tomas Baranauskas пишет: :) Татарофобия одного русского вот и подтвердилась... Какое отношение чья-то там, по Вашему мнению, татарофобия имеет к моим словам, которые Вы процитировали? Как-то ставит под сомнение их справделивость? Вы так хотели возвразить?

Tomas Baranauskas: Владимир пишет: Какое отношение чья-то там, по Вашему мнению, татарофобия имеет к моим словам, которые Вы процитировали? "Татарские предки русских это миф, придуманный русофобами..." Из этих слов явствует по крайней мере что: 1. Наличие татарских предков способствует русофобии - т.е. делает русских "страшными", непривлекательными, принижает их статус. 2. Объявление существования татар среди предков русских мифом - не смотря на ассимиляцию русскими тюркских территорий, многовековые контакты и проживание в одном государстве - означает не желание признать действительность на основании представления, изложенного в пункте № 1.

Владимир: Tomas Baranauskas пишет: Объявление существования татар среди предков русских мифом - не смотря на ассимиляцию русскими тюркских территорий, многовековые контакты и проживание в одном государстве - означает не желание признать действительность на основании представления, изложенного в пункте № 1. Не путайте и не путайтесь. Вопрос вызывает не наличие или отсутствии потомков татар, очевидно что они должны быть, а их реальное количество, которое нельзя оенивать из каких-либо произвольных "самодельных" посылок. Именно об этом и было сказанно - данные генетики не выявляют среди русских какого-либо более-менее значительного центрально-азиатского компонента (непосредственных потомков, а не диффузии генов). Я не знаю из каких побождений исходят люди утверждающие обратное. Возможно просто заблуждаются. Но когда "заблуждающиеся" упорствуют в своих заблуждениях, это более похоже на сознательную пропаганду.

Tomas Baranauskas: Владимир пишет: Вопрос вызывает не наличие или отсутствии потомков татар, очевидно что они должны быть, а их реальное количество Заявлением "татарские предки русских это миф" вы отреагировали на простое замечание, что русские "стесняются своей татарской составляющей предков", этим это стеснение и подтвердив. Так что речь изначально шла только о наличии такой составляющей и отношении к ней, а не о том что русские являются "непосредственными потомками" татар (как выразились сейчас вы) или не признают себя татарами (как выразился МАВ). Не подменяйте вопрос. У татар, естествнно, есть потомки, но мы смотрим здесь с другого конца - речь о предках современных русских. Вам неболшое математическое упражнение (вспомните геометрическую прогрессию). У каждого человека есть: 1. 2 предка в первом поколении от него. 2. 4 предка - во втором. 3. 8 предков. 4. 16. 5. 32. Продолжите это как минимум до 20 поколения (это составит 400-500 лет) и задайтесь вопросом, как в этом генофонде отражается национальный состав страны, в которой проживает этот человек, особенно, когда он принадлежит к народу, который в ходе истории ассимилировал многих других.

Владимир: Tomas Baranauskas пишет: Заявлением "татарские предки русских это миф" вы отреагировали на простое замечание, что русские "стесняются своей татарской составляющей предков", этим это стеснение и подтвердив. Вы ошибаетесь и даже говорите глупость. Я часто реагаирую на различные высказывания несоответсвующие моим знаниям, когда я наверняка знаю, что мои источники информации свежее и надежнее. Я конечно не исключаю, что и я могу ошибатся. Для этого и форумы - делится знаниями (так к ним отношусь я). В данном случае я отреагировал лишь потому, что мне известна информация по которой у русских (конечно же в среднем по частотам, а не вообще) генетика не фиксирует значимых центрально-азиатских компонент (но они напр. есть у украинцев!). Лично мне стеснятся нечего. Я родился и вырос в весьма интернациональной среде и ни рассовый, ни национальный вопросы меня никогда не волновали. Tomas Baranauskas пишет: речь изначально шла только о наличии такой составляющей Прежде чем вести об этом речь, надо решить вопрос о величине этой составляющей. Она может быть такой, что и говорить не стоит. Вон недавно к примеру и в Британии, среди англичан, обнаружили прямого потомка Чингисхана, но следует ли из этого факта делать какие-то далекоидущие выводы? Ведь тоже составляющяя. Только малюсенькая. Полагаете если у русских немногим больше, то стоит? Tomas Baranauskas пишет: Вам неболшое математическое упражнение Ошибочка у Вас с условиями. Да и задача эта не может быть чисто математической - она по сути своей генетическая, а еще точнее она из области популяционной генетики. Не все поколения обязательно выживают, так как есть множество случайных факторов работающих в обе стороны (войны, эпидемии и т.п.). Почитайте про дрейф генов - изменение генетической структуры популяции в результате любых случайных причин. Да и вообще познакомтесь ближе с популяцилонной генетикой, Вам, как историку, будет очень полезно. А Вы как раз привели пример абстрактных рассуждений, которые могут приводить (и в данном случае привели) к неверным выводам. А ведь в данном случае никто не знает даже начальных условий - начального количества татарского ингредиента в русской популяции.

Ваксман: Если немножко подумать, то становится понятен источник такого патологического стремления наших соседей по Европе копаться в действительных или мнимых "татарских корнях" русских. Это стыд за свое собственное имперское прошлое и (в отношении в особенности поляков) остатки мании величия. Проявляется известный комплекс отставного генерала, стремящегося переиграть потерянные сражения. Но время необратимо, и уроки прошлого надо молча глотать как горькие, но полезные пилюли

Tomas Baranauskas: Ваксман пишет: Это стыд за свое собственное имперское прошлое и (в отношении в особенности поляков) Вообще-то, не смотря на то, что империя - форма государственности не перспективная и имеющая больше недостатков, чем положительных черт, объектом стыда она обычно не является. Одно из редких исключеньий, т.е. империя, которой действительно нужно стыдиться, - это СССР.

Ваксман: Tomas Baranauskas пишет: Одно из редких исключеньий, т.е. империя, которой действительно нужно стыдиться, - это СССР. Вряд ли это так. Ценой утраты (не лучшей) своей половины, упомянутая империя так или иначе сохранилась, а вот РП (и ВКЛ в ее составе) превратилась в кучку злобных карликов, главным и системно представляющим которых является забавный двуглавый польский коротышка

Tomas Baranauskas: Ваксман пишет: Вряд ли это так. Ценой утраты (не лучшей) своей половины, упомянутая империя так или иначе сохранилась Логичный конец любой империи - распад, так что сохранеиние (на долго ли?) остатков империи - не повод для гордости (наверное после потери "не лучшей части" в Европе отсталась "лучшая часть" - сливки просто - на Кавказе...). Территория Речи Посполитой успешно трансформировалась в наиболее эффективную в нынешних условиях форму государственности - национальные государства (их четыре, у одной из них - Беларуси - есть проблемы с национальной самоидентификацией, но, надо полагать, со временем всё устроится). Когда я говорю о постыдности СССР, имею в виду строй этой империи, тоталитарный контроль над всеми проявлениями публичной жизни, преступления против человечности, преступный характер ее власти, особенно в начальный период существования.

Лена М.: Территория Речи Посполитой успешно трансформировалась в наиболее эффективную в нынешних условиях форму государственности - национальные государства Пример современных Швейцарии-США демонстрирует, что это вее-е-есьма сомнительный тезис... Да и в Евросоюз-то все эти ваши "национальные государства" отчего ж так презабавно стремятся?

Ibicus: Tomas Baranauskas пишет: (наверное после потери "не лучшей части" в Европе отсталась "лучшая часть" - сливки просто - на Кавказе...). Безумно интересно, что вы знаете о Кавказе и как вы себе его представляете. Перечитайте дважды Микалона Литвина о бессилии Литвы и Польши перед крымской "набеговой экономикой". Tomas Baranauskas пишет: Логичный конец любой империи - распад Узко вы, товарищ Томас, мыслите. То что вам кажется распадом, на деле представляет собой трансформацию. Окончательно распались (вернее, исчезли) лишь те империи, которые были уничтожены военным путем (майа, инки). Контуры остальных - проступают на любой карте. Tomas Baranauskas пишет: Территория Речи Посполитой успешно трансформировалась в наиболее эффективную в нынешних условиях форму государственности - национальные государства (их четыре, у одной из них - Беларуси - есть проблемы с национальной самоидентификацией, но, надо полагать, со временем всё устроится). Эти четыре государства (почему 4 -- 5, включая Латвию), на нынешний момент - сборище лузеров, подобных которым еще поискать надо, откуда народ бежит сотнями тысяч, а из Польши и Украины -- миллионами. Хороша в вашем понятии наиболее эффективная форма государственности. Tomas Baranauskas пишет: Когда я говорю о постыдности СССР, имею в виду строй этой империи, тоталитарный контроль над всеми проявлениями публичной жизни, преступления против человечности, преступный характер ее власти, особенно в начальный период существования. Если поделить ваши фантазии на десять раз, то ничего особенного в истории СССР нету и быть не может. В истории любой выжившей нации найдутся не менее постыдные вещи. А уж стыдиться за историю вообще нет ни причин, ни смысла, да и не кому.

RZA: 1. Tomas Baranauskas пишет: ..... империя - форма государственности .... - это СССР. словарь Найдите здесь определение СССР как империи (или другое определение империи под которое подпадает СССР) 2. татарский миф. Ответьте Владимиру (не надо уходить от ответа) 3. не читайте газет и не смотрите тв (ибо пропаганда) 4. хотя на ветке писалось об успешном сопротивлении пропаганде в ЕС, меня терзают смутные сомнения, что процесс засирания мозгов идёт полным ходом (даже у продвинутых пассажиров), а жаль. ЗЫ политика это тоже часть истории, но хотелось, чтобы оппоненты аргументировали свои утверждения

Ibicus: RZA пишет: 4. хотя на ветке писалось об успешном сопротивлении пропаганде в ЕС, меня терзают смутные сомнения, что процесс засирания мозгов идёт полным ходом (даже у продвинутых пассажиров), а жаль. Я бы назвал эту деятельность целенаправленным зомбированием. По освещению дела об отравлении и гибели Литвиненко это очень хорошо видно. Не всегда так топорно, работают разные центры, но факт налицо - образ врага создается очень успешно, судя по опросам. Однако, в нашем конкретном случае у аффтара статьи и его приятеля собственной дури в голове хватает, бесплатной.

Глюкоза: Этот сон видел бедный Макар, который загнал своих телят в далекие, угрюмые страны, - тот самый Макар, на которого, как известно, валятся все шишки. Его родина - глухая слободка Чалган - затерялась в далекой якутской тайге. Отцы и деды Макара отвоевали у тайги кусок промерзшей землицы, и хотя угрюмая чаща все еще стояла кругом враждебною стеной, они не унывали. По расчищенному месту побежали изгороди, стали скирды и стога, разрастались маленькие дымные юртенки: наконец, точно победное знамя, на холмике из середины поселка выстрелила к небу колокольня. Стал Чалган большою слободой. Но пока отцы и деды Макара воевали с тайгой, жгли ее огнем, рубили железом, сами они незаметно дичали. Женясь на якутках, они перенимали якутский язык и якутские нравы. Характеристические черты великого русского племени стирались и исчезали. Как бы то ни было, все же мой Макар твердо помнил, что он коренной чалганский крестьянин. Он здесь родился, здесь жил, здесь же предполагал умереть. Он очень гордился своим званием и иногда ругал других "погаными якутами", хотя, правду сказать, сам он не отличался от якутов ни привычками, ни образом жизни. По-русски он говорил мало и довольно плохо, одевался в звериные шкуры, носил на ногах торбаса, питался в обычное время одною лепешкой с настоем кирпичного чая, а в праздники и в других экстренных случаях съедал топленого масла именно столько, сколько стояло перед ним на столе. Он ездил очень искусно верхом на быках, а в случае болезни призывал шамана, который, беснуясь, со скрежетом кидался на него, стараясь испугать и выгнать из Макара засевшую хворь. Работал он страшно, жил бедно, терпел голод и холод. Были ли у него какие-нибудь мысли, кроме непрестанных забот о лепешке и чае? Да, были. Когда он бывал пьян, он плакал. "Какая наша жизнь, - говорил он, - господи боже!" Кроме того, он говорил иногда, что желал бы все бросить и уйти на "гору". Там он не будет ни пахать, ни сеять, не будет рубить и возить дрова, не будет даже молоть зерно на ручном жернове. Он будет только спасаться. Какая это юра, где она, он точно не знал; знал только, что гора эта есть, во-первых, а во-вторых, что она где-то далеко, - так далеко, что оттуда его нельзя будет добыть самому тойону-исправнику... Податей платить, понятно, он также не будет... Трезвый он оставлял эти мысли, быть может сознавая невозможность найти такую чудную гору; но пьяный становился отважнее. Он допускал, что может не найти настоящую гору и попасть на другую. "Тогда пропадать буду", говорил он, но все-таки собирался; если же не приводил этого намерения в исполнение, то, вероятно, потому, что поселенцы-татары продавали ему всегда скверную водку, настоянную, для крепости, на махорке, от которой он вскоре впадал в бессилие и становился болен. Владимир Галактионович Короленко. «Сон Макара» (Святочный рассказ) http://www.lib.ru/RUSSLIT/KOROLENKO/sonmak.txt Но это не значит, что все русские - якуты. Всего лишь ассимиляция и смешанные браки.

RZA: Ingiss пишет: Не путайте россияфобства с руссофобством. Этого что то новое, наверно так: россияфобство- россия плохая (империя зла), русские не то чтобы плохие, но и не хорошие (какойнибудь маргинал (мазепа)-хорошая, а оба иванова злодеи). Как только не извращается русофобия (постсовковая). Ingiss пишет: Правда, русские, как потерпевшие от монгольского мировосприятия, сами становятся его носителями дальше на запад - но причем тут сами русские? это старая расисткая тема, русские ужасные носители монгольского восприятия, а испанцы - арабского восприятия, а греки - турецкого, а литовцы - польского. И обязательно не забыть, что гитлер не завоевывал мировое господство, нет, он спасал людей, в том числе и от азиатского большевизма. Кстати, делить мир на хороший запад и ужасный восток, чистый расизм. (можете спросить у китайцев, японцев, казахов, индийцев, арабов, тех же монголов) Ingiss пишет: Признание того, что в России тиранство проявляется чаще - больше сочувствие чем упрек. О великодушный Ingiss ты так добр к русским, с высоты своего просвещённого запада, биологического демократизма, и просто по доброте душевной, ты даёшь шанс русским приобщится к сияющим высотам своей цивилизации (интересно какой). ЗЫ на форуме присутствуют люди знающие об истории, больше чем все политики и журналисты вместе взятые, но при этом некоторым удаётся мгновенно забыть все свои знания, и талдычить как заведённые, стереотипы, придуманные политиками для достижения политических целей ЗЗЫ легко разводят расизм, даже не замечая этого, лишь для ублажения уязвлённого национального тщеславия ЗЗЗЫ ещё одно расхожее выражение, посчёт того чему учит история.

Ingiss: Извиняюсь за высокомерие - так уж получилось, все не без греха. испанцы - арабского восприятия, а греки - турецкого, а литовцы - польского А что - разве не так? Хочу в Испанию, и именно потому, что там экзотика. Про испанских цыган еще забыли - фламенко ведь ихнее изобретение. Восток - это душевность, спора нет. Но зачем, почерпывая хорошее, нужно одновременно черпать и плохое - навзничное понятие об общественном строе?

RZA: Извинение за высокомерие принимается, но хотелось бы наблюдать осознание собственного расизма (это касается также Backman), но если нет, так нет. суть моего поста: "на форуме присутствуют люди знающие об истории, ... но при этом некоторым удаётся мгновенно забыть все свои знания, и талдычить как заведённые, стереотипы, придуманные политиками для достижения политических целей". 1.Голова нужно не только чтобы в неё есть 2.На примере СССР мы получили пример предопределённой ущербности пропаганды, как мне кажется в РФ критическое отношение к слову и делу гос-ва осталось (даже слишком), но в новой европе есть стремление наступить на те же грабли (байка о дураке и его ошибках). Вывод: услышал, подумал, сравнил (ибо всегда в истории найдутся примеры), и только потом сказал (но ИМХО лучше послушать, чем сказать).

Глюкоза: Вам не кажется, что люди, принимающие решения, абсолютно не прислушиваются к учёным? История -такая же наука, как и прочие. Какие есть у историков возможности как-то повлиять на ситуацию? Никаких. А повторять чужие стереотипы вовсе не означает соглашательства с ними. Вы же не будете обвинять Иордана и Павла Диакона во всех преступлениях исторических персонажей, которые эти авторы описали в своих сочинениях :) ? Защита чести мундира историка тут не причём. Я хотела бы лишь немного справедливости и объективности.

Georgivs Novicianvs: Глюкоза пишет: Вам не кажется, что люди, принимающие решения, абсолютно не прислушиваются к учёным? История -такая же наука, как и прочие. В том и фишка, что на заре своей туманной юности история была в большей чем сейчас степени сокровищницей опыта, в т.ч. практического, и способом познания действительности для государственных мужей, у которых она была настольным чтивом. Некоторые из них сами отдали дань увлечения ей. Сейчас она действительно больше напоминает всего лишь одну из наук и не имеет такого общественного влияния. Виноваты ли в этом недалекие государственные мужи или же сами историки, заточившие свою пассию в башню из слоновой кости, судить не берусь.

Ibicus: Georgivs Novicianvs пишет: Сейчас она действительно больше напоминает всего лишь одну из наук и не имеет такого общественного влияния. Напротив, именно в новейшее время несчастную Клио стали насиловать государственные мужи и все кому не лень. Редкая политическая статья или речь обходится без исторического экскурса в преломлении сознания аффтаров.

Глюкоза: Ibicus пишет: Редкая политическая статья или речь обходится без исторического экскурса в преломлении сознания аффтаров Они всего лишь создают новые исторические источники, оценивать которые - дело историков. Субъективизм отображения исторической реальности, выявление особенностей внутренней формы и содержания источника и пр. Самосудом мы заниматься не позволим: оруэлловский 1984 год еще не наступил :)

RZA: История это наука о прошлом опыте человечества. историки это научные работники, и их работа именно изучать (и этого достаточно). Если историк относиться некритично к стереотипам (просто повторяет как некую враз и навсегда незыблемую истину), значит он плохо делает свою работу. ЗЫ И всё таки я надеюсь, что для понимания будущего необходимо знание прошлого, ибо "Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было" ЗЗЫ про стереотипы, относиться также к записям в летописях, и к неким упрощающим теориям

sarotte: > 1.Голова нужно не только чтобы в неё есть Ну еще чтобы во время дождя не залило желудок :-) 2.На примере СССР мы получили пример предопределённой ущербности пропаганды, как мне кажется в РФ критическое отношение к слову и делу гос-ва осталось (даже слишком), но в новой европе есть стремление наступить на те же грабли (байка о дураке и его ошибках). Могу вас заверить - в Литве этого более чем достаточно (ну или хотя бы наличествует в очень большом количестве). > это старая расисткая тема, русские ужасные носители монгольского восприятия, а испанцы - арабского восприятия, а греки - турецкого, а литовцы - польского. Ну, если заменить восприятие на влияние, то, действительно, русские (великороссы-московиты) подверглись большому влиянию Золотой Орды (помнится когда то на этом форуме была не малая дискуссия по этой теме). А литовцы действительно подверглись большому польскому влиянию в 15-19 веках и чуть было не исчезли как отдельный народ (но немалая часть все таки стала поляками).

Ibicus: sarotte пишет: Ну, если заменить восприятие на влияние, то, действительно, русские (великороссы-московиты) подверглись большому влиянию Золотой Орды Несомненно - названия окрасов лошадей заимствованы из тюркских языков. Но если разобраться, то далеко не все. Что еще выложите на стол?



полная версия страницы