Форум » Не историей единой » События в Карелии: интересная реакция властей » Ответить
События в Карелии: интересная реакция властей
Лена М.: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5319000/5319272.stm [quote]глава Карелии Сергей Катанандов в интервью газете "Известия" в связи с событиями в Кондопоге заявил, что "поведение некоторых молодых людей, приехавших с Кавказа и с других территорий за последние годы, - их не так много, они были на виду - не вписывалось ни в какие рамки!" Он утвердительно ответил на вопрос о том, что "группа молодых людей терроризировала город". "Убийство, которое произошло у ресторана "Чайка", - последняя капля, переполнившая чашу терпения людей, живущих в Кондопоге", - считает глава республики.[/quote] Власти почуяли, куда подул ветер?
Ответов - 18
Colonel Hunter: Некоторое время подумал и все-таки решил направить вам мой пост "про слезинку Катанандова" via Л.С.: постинг вышел несколько грубоватым для открытого форума, в личной же переписке старых друзей, какими мы с вами являемся, вещи можно назвать своими именами - и это не будет неправильно понято.
Лена М.: Ибо, возможные вынужденные эвфемизмы совершенно выхолостили бы суть...
Colonel Hunter: http://www.dpni.org/index.php?0+0+7437 Все, как всегда у Стаса, ясно и по делу.
Лена М.: В Кондопоге задержан один из участников драки, последствия которой привели к массовым беспорядкам. Как сообщает Интерфакс, задержанный - некто Мозгалев – был ранее судим за убийство. По версии следствия, именно он 30 августа спровоцировал драку в ресторане с кавказцами, в которой были убиты два местных жителя. После этого в городе начались погромы торговых точек, принадлежащих выходцам с Кавказа. Задержаны шестеро подозреваемых в убийстве и десятки участников беспорядков. Возбуждено 14 уголовных дел. Расследованием занимаются бригады Генпрокуратуры, ФСБ и МВД.
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: задержанный - некто Мозгалев – был ранее судим за убийство. Это со стороны "местных жителей" - тех, которые пОтриоты, борятся за "добро и справедливость". В такой благородной борьбе без начальства профессионального убийцы не обойтись...
Tomas Baranauskas: Русские уголовники специально спровоцировали чеченцев на драку, вступив в ссору с барменом азербайджанцем в принадлежавшем другому азербайджанцу ресторане «Чайка» в карельском городе Когдопога. Бармен вызвал охрану, частично состоявшую из чеченцев. После этого уголовники вместе с прибывшими в город боевиками из ДПНИ начали античеченские погромы. Администрация была на стороне погромщиков. Виктор Бирин, председатель карельского комитета по национальной политике, сообщил, что чеченские предприниматели рассказали ему, что их ненавидят в городе, потому что они отказались платить рэкет. Сейчас торговые предприятия чеченцев разгромлены и 30 чеченских семей власти вывезли из города, передает из Москвы корреспондент лондонской газеты «Гардиан» Том Парфитт. (...) Напомним, что причиной массовой драки в Кондопоге стало хулиганское поведение группы русских уголовников, которые «отмечали» выход из тюрьмы своего товарища и в состоянии опьянения напали на бармена ресторана «Чайка», жестоко его избив. http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2006/09/05/46867.shtml
Colonel Hunter: Люди, которые вылезают из машин и начинают бить посетителей (случайных - ни один из пострадавших не участвовал в конфликте) бейсбольными битами, обрезками арматуры, резать их ножами - и убивают трех человек и калечат шесть - не называются "охраной" ни в одной стране мира. Надо быть редкостным [...], чтобы цитировать такие "размышления" с сайта террористов. Вы, Томас, поострожней с такого рода цитатими - при случае можете и в морду получить. Удачи, Л.
Tomas Baranauskas: Colonel Hunter пишет: цитировать такие "размышления" с сайта террористов Я процитировал информацию о бандитах, спровоцировавших погром, которая, кстати, подтверждается и информацией правохранительных органов. Чеченцев я не оправдываю а приори, но в лучшем случае это - столкновение двух преступных банд, с одной из которых, увы, солидаризируетесь и вы, и еще определенные пОтриотические слои. Верни Бог вам разум... Colonel Hunter пишет: Вы, Томас, поострожней с такого рода цитатими - при случае можете и в морду получить. Спасибо за угрозу - правду говоря она в моей коллекции уникальна - впервый раз поступает от интелектуала. Солидаризируясь с бандитами, зачитываясь их писаниной, пардон, "первоисточниками", вы, кажется, начинаете им уподобляться.
Лена М.: Какое-это имеет отношение к убийству бандитами трех человек? Примерно такое же, как и разгром чеченских палаток...
Tomas Baranauskas: Проблема расизма в России
Colonel Hunter: ... что никакой "проблемы расизма" в России нет: Ретивые правозащитники (!) нарыли за год (!!) десять (!!!) "жертв расизма" в 150-миллионной (!!!!) стране. Без сомнения, Россия может быть признана одной из самых безопасных стран в мире для людей с черной кожей. Остальная часть статьи Юры Зараховича - это старательная компиляция из сообщений демпрессы последнего времени ("дагестанцы в электричке", "Шульц-88" и т.д.), которые он пытается выдать за собственное "полевое исследование", кретивно добавив неизвестного "таджикского мальчика" (экспортный вариант "таджикской девочки"). Очевидная разводка журнала "Time" на гонорар-командировочные со стороны юркого Юры. Я даже не говорю о том, что главный "козырь" правозащитников-демократов-и-разных-юрких-юр - "дело петербургских скинхедов" - настолько топорная ментовская липа (по инкриминируемым "шульцам" убийствам уже сидят 35 человек), что даже как-то становится неловко. Тем более, что дело развалилось: все злодействе висели на показаниях одного "шульца", который взял их обратно - заявив, что они были выбиты ментами. Нет никакого сомнения, что его заявление соответствует действительности: губернатор Матвиенко "держала дело на личном контроле" - на современном россиянском новоязе это означает давление на ментов и прокуратуру с целью фабрикации дела. Они и отчитались перед Валей: "преступники взяты, СЛЕДЫ ВЕДУТ В МОСКВУ к супер-пупер тайной организации" - я ржал, когда это читал. Вы же историк, Томас. У вас должны быть навыки анализа нарративных текстов. Удачи, Л.
Tomas Baranauskas: Colonel Hunter пишет: У вас должны быть навыки анализа нарративных текстов. Недавно вы начали дискуссию со ссылкой на один любопытный нарративный текст, в котором в часности можно прочитать: Дали интервью местные люди, говорили, что местные чечены ездят по городу на машинах без номеров и пиз**ят даже ментов. Менты ничего не делают. Все уверены что "тут всё куплено чеченцами. Также свидетели драки заявляют, что участвовал в ней сам хозяин "Чайки", "добивал уже порезанного Гришу" В КПЗ сидит один гражданин Азейрбаджана. Трое "чехов" арестовано, ещё трое в розыске. При драке были выкрики "Аллах Акбар". То есть обычная бытовуха. Также уже поступали угрозы от "чехов", что если местные не успокоятся "мы вам второй Беслан устроим". Но народ настроен решительно, будут возле мэрии до конца. Были заявления, что если "чехов" в течении 24 часов из города не уберут, то местные пойдут их искать и "выселять сами". А еще работник больницы сказал, что трижды вызывали ментов в приемный покой и ни х%я. Народ на площади начинает волноваться. Если ответ на решение схода не последует в ближайшее время, народ готов забрасать мэрию камнями. Слово поочередно давали всем, кто желал высказаться, были постоянно слышны призывы к выселению, разгрому. Основным стал лозунг: в течение 24 часов убрать всех приезжих кавказцев с города. Акция проходит относительно спокойно, силовые структуры не предпринимают никаких действий. Даже не реагируют на призывы перегородить Октябрьскую ж/д, и трассу Санкт-Петербург - Мурманск. Приведенные выше выше наррации весьма красноречиво характеризует как пОтриотическую толпу в Кондопоге с весьма однозначными призывами нарушать закон (выделено курсивом), так и авторов сих репортажов с их криминальным жаргоном (выделено жирным шрифтом). Можно особо выделить последнее замечание - силовые структуры не предпринимают никаких действий Что находит характерную паралель в не понравившейся вам статье Юрия Зараховича, в часности в словах: И многие из таких случаев не будут даже зарегистрированы органами правопорядка. Что касается вашего вывода: он пытается выдать за собственное "полевое исследование", кретивно добавив неизвестного "таджикского мальчика" (экспортный вариант "таджикской девочки"). в применении к тексту, включающему выше приведенное предложение: Около недели назад банда скинхедов до полусмерти избила таджикского мальчика в подмосковном дачном поселке, где я живу. Еще одна группа нанесла серьезные ножевые ранения двум дагестанцам, ехавшим в пригородной электричке. И многие из таких случаев не будут даже зарегистрированы органами правопорядка. То сразу вспоминается некогда вами же высказанное памятное замечание о злоупотреблении болландизмом, которое в этом вашем голословном заявлении об "экспортном варианте" по сути дела как раз и проявляется.
Ваксман: (и это мягко сказано). В отличие (возможно) от Colonel Hunter я отношусь к титульной нации РФ как в значительной мере сборищу быдла, которое имеет обыкновение собираться в разного рода банды - от действительно преступных до обычных подростковых шаек, имеющихся повсеместно и с разной степенью тяжести терроризирующих окрестности. Integrity такой шайки поддерживается террором чужаков - неважно это Лёха из соседнего дома, Ахмед по глупости появившийся без ножа, или случайно попавшийся под руку негр. "Это эсть плёхо" но это не расизм
Colonel Hunter: Tomas Baranauskas пишет: Приведенные выше выше наррации весьма красноречиво характеризует как пОтриотическую толпу в Кондопоге с весьма однозначными призывами нарушать закон (выделено курсивом)... Это ж первоисточники, Томас - устные свидетельства жителей Кондопоги. Совершенно неважно, симпатичны или несимпатичны нам эти свидетельства и сами их авторы ("криминальные гопники" и пр.) - это то, с чем можно работать при анализе проблемы. Да, такая она Кондопога - грубая и жестокая, как и вся русская провинция. В отличие от них текст Зараховича - простое бла-бла-бла какого-то левого журналюги. Удачи, л.
Tomas Baranauskas: Colonel Hunter пишет: Да, такая она Кондопога - грубая и жестокая, как и вся русская провинция. Ну в таком случае можно обобщить - такие же и чеченцы. И закрыть дело.
Ibicus: Остается лишь неполиткорректный - он же: экспериментальный - метод познания. Если появление некоторой иноплеменной общины приводит к тому, что мирные нравы тишайшего захолустья делаются не столь мирными, придется предположить наличие причинно-следственной связи между появлением и последующим эффектом. Когда эксперимент оказывается прискорбно воспроизводим - появление таковой же общины две недели назад нарушило мир в бельгийском Остенде, а до того сходные вещи случались в литовском, польском и австрийском захолустьях, - логично сделать вывод, что дело не в поляках, австрияках, русских, карелах etc, а в гостях. http://www.izvestia.ru/sokolov/article3096248/
dimas: Хорошо сказал кто-то на форуме ixbt: "Что бы найти решение проблемы, нужно понять ее корни. В данном случае проблема не в том, что в Кондопоге (и во многих других городах) живут переселенцы из других регионов. Проблема в том, что на базе компактных национальных групп формируются преступные этнические сообщества. Это очень распространенное явление, во всем мире обособленные группы переселенцев становятся благоприятной средой для возникновения преступных организаций. В России, однако, ситуация многократно усложняется тем, что значительную часть переселенцев составляют выходцы из различных горячек точек, в первую очередь с Кавказа. Некоторые из этих переселенцев имеют опыт боевых действий в составе незаконных вооруженных формирований. Кроме того, то обстоятельство, что многие народы на Кавказе до сих пор сохраняют родоплеменные отношения, помогает созданию системы круговой поруки. Руководители преступных этнических группировок очень часто маскируются под борцов за права национальных меньшинств. Всех, кто пытается пресечь преступную деятельность, объявляют националистами и шовинистами. Криминальные мотивы в жизненном укладе некоторых этнических групп становятся настолько привычными, что многие уже просто не сознают что то или иное деяние является уголовно наказуемым преступлением. Так например всем известно, что представители определенны национальных групп при малейшем конфликте в быту или в бизнесе тут же начинают угрожать силовым вмешательством своих «земляков». Эта модель поведения настолько стереотипна, что отражена во множестве фильмов и литературных произведений. Практически любой гражданин России, передвигающийся по стране без вооруженной охраны, хоть раз это слышал своими собственными ушами! А ведь даже в том случае если это пустые слова, сама по себе угроза, является актом террора, так террор это не только взрывы это и угроза применения силы! Особенно если учесть что такие «земляки», нередко, действительно имеются. Ситуация достигла критического уровня напряженности, не только в Кондопоге, по всей России. Необходимо принимать действенные меры для нормализации обстановки. Причем такие, что бы народ поверил в их продуктивность. Обычные заявления, о том, что ситуация под контролем не помогут. " Еще один пример: события в Сальске Tomas, я добрый человек, поэтому желаю Вам никогда не сталкиваться у себя в Литве с подобным. Но Вы хотя бы постарайтесь понять происходящее. Пока не поздно- вон, чеченцы подобное уже в австрийском городке Халлайн устраивают.
Ваксман: например так, как это делают якобы дикие чеченцы http://www.lenta.ru/news/2006/09/07/freedom/
полная версия страницы