Форум » Не историей единой » про историю народно » Ответить
про историю народно
Deli2: Вот ещё слесаря для коллекции изловил: http://n-europe.eu/content/index.php?p=131
Ответов - 20
Лена М.: Ну писанина в коей: Археологи говорят, что не было русских славян вплодь до 11 века ни в Ладоге, ни в Смоленске, ни на Волге. это даже не слесарня, а просто глЮпость...
Tomas Baranauskas: Но вот что обидно: украинские историки — исконные россияне по Лызлову и Татищеву — слова «русский» боятся, как черт ладана. Белорусы — тоже, ибо вообще зашуганы с одной стороны Россией, с другой Литвой, которая украла у белорусов все, что не украли россияне — столицу Вильно, герб и само название Литва. С одной стороны белорусам хочется быть и русскими, и литовцами, с другой - не хочется быть ни теми, ни другими. Вот в чем главная проблема и парадокс.
Лена М.: белорусам хочется быть и русскими, и литовцами Не совсем так - им хочеЦЦа быть "литвинами"...
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: Не совсем так - им хочеЦЦа быть "литвинами"... Нет, именно одновременно - и теми, и другими, ибо "литвины" в этом понимании одновременно являются и русинами (не даром ведь литвинскость (в смысле белорусскость) Вильнюса / Вильни доказывается наличием там "Русского города"). Не отказываться же от "Бивлии руской" Скорины и всего, что связано с этим этнонимом, что не мешает одновременно отождествлять себя и со всем, что связано с Литвой. Естественно при этом и "литвины / литовцы", и "русины / русские" означают не совсем то, что принято в лживой традиционной историографии... Ну, а ШОКИРУЮЩЕЕ ОТКРЫТИЕ РОССИЙСКИХ ИСТОРИКОВ, установивших, что русские России генетически кровные братья мордвинам и финнам, труды Лызлова и Татищева, в лишний раз подтверждают, что настоящие русские, в самом деле, не переступили границ расселения времен Киевской Руси. Русские (генетически и антропологически русские, а не по языку) в России присутствуют лишь в трех западных областях: Смоленской, Брянской и Курской. Все остальные — это обрусевшие финны, половцы и булгары, которые этого, конечно же, не знают, ибо не помнят, так как память эту методично стирали.
Maxlit: ... ведь Вы то не слесарь.
Tomas Baranauskas: Maxlit пишет: Не надо всё так упрощать Ни разу в жизни не видел белорусского слесаропуса, где наряду с присвоением себе этнонима "литвин" (естественно, со всеми литовскими князями в первую очередь) было бы заявлено, что Скорина и все другие известные русины - не предки белорусов, а, скажем, украинцы или русские... Скорей уж на обород - Константин Острожский, происходящий из территрии Украины, тоже приписывается к белорусам...
Maxlit: бедному слесарю, если сам Скорина в Польше записался как литванус, в Италии как рутэнус, а сам по настоящему, видимо, не считал себя ни тем ни другим. Возможно дело не в слесаре вовсе, а в глубине проблемы самоидентификации населения в ВКЛ. Может не все тут так просто как Вам видится?
Colonel Hunter: Maxlit пишет: ... а сам по настоящему, видимо, не считал себя ни тем ни другим. А кем, по-вашему, он себя считал? Maxlit пишет: ... а в глубине проблемы самоидентификации населения в ВКЛ. Согласен.
Maxlit: Скорина подчеркивал, что он из Полоцка (т.е. полочанин) - это в каждой его книге. Каким-то образом он связывал себя с руским языком, но как ни странно не с народом - видимо для него это было слишком широкое понятие, да и надо учитывать, что "русин" во многом конфессионализм, а был ли Скорина православным пока не определено.
Deli2: Maxlit пишет: бедному слесарю, если сам Скорина в Польше записался как литванус, в Италии как рутэнус, а сам по настоящему, видимо, не считал себя ни тем ни другим. ВКЛ по сути своей было структурой имперской, ничего странного, что политоним и этноним жителя ВКЛ мог различатся. Противоречия в этом нет (gente Rutenus natione Lituanus или gente Polonus natione Lituanus или даже gente Judaicus natione Lituanus).
Maxlit: Deli2 пишет: ... ничего странного, что политоним и этноним жителя ВКЛ мог различатся. Противоречия в этом нет (gente Rutenus natione Lituanus или gente Polonus natione Lituanus или даже gente Judaicus natione Lituanus). Я тоже так думаю, но почему же Томас так удивляется? Разве русин не может быть одновременно литвином - я думаю может и Вы вроде того же мнения.
Tomas Baranauskas: Maxlit пишет: Я тоже так думаю, но почему же Томас так удивляется? Разве русин не может быть одновременно литвином Может быть литвином по политической принадлежности (политоним). Однако речь шла о тех "старажытных ліцьвінах", иже суть Міндоўг, Гедзімін, Вітаўт и т.п. наследники рода лютичей или кого-то-там.
Maxlit: а из Вашего поста я этого не понял. Но с другой стороны разве эти товарищи не старажытныя литвины :/ ? Все кто жили в ВКЛ были литвинами, а уж потом кем-то еще, поэтому тот приснопамятный слесарь кое в чем и прав.
Глюкоза: Deli2 пишет: gente Judaicus natione Lituanus). В спектакле «Поминальная молитва» герой Евгения Леонова называет себя «русским человеком еврейской национальности иудейской веры». Традиция жива до сих пор :)
Maxlit: Вот тут http://community.livejournal.com/east_slavonians/128947.html Некто cancellarius очень хорошо ентот "труд" разложил...
Colonel Hunter: Раздолбал "народного мыслителя" знатно. Там и комменты неплохие: Один мой знакомый украинский лингвист так охарактеризовал ситуацию с науками о языке, сложившуюся на современной Украине: "Филология на Украине сейчас играет примерно такую же роль, какую во времена СССР играла история КПСС. К настоящей филологии она при этом имеет примерно такое же отношение, как история КПСС к настоящей истории".
Ibicus: Colonel Hunter пишет: как история КПСС к настоящей истории В истории КПСС было чуть больше логики, нежели в опусах голденковых/ростовых. К тому же там - просто ложь, а здесь хочется автора попросить справочку из психдиспансера принести.
Colonel Hunter: ... то сравнение будет не в пользу истории КПСС. Ibicus пишет: В истории КПСС было чуть больше логики, нежели в опусах голденковых/ростовых. К тому же там - просто ложь, а здесь хочется автора попросить справочку из психдиспансера принести. Там - не просто ложь, там еще и миллионы людей, убитых выстрелом в затылок в склизских подвалах, замерзших на лесоповале, вздувшихся от голода в Поволжье и на Украине... Сколько раз увидишь коммуниста - столько раз его и убей. А фольк-хисторика достаточно просто выпороть.
Ibicus: Colonel Hunter пишет: А фольк-хисторика достаточно просто выпороть. и Ленина было достаточно просто выпороть.
Ibicus: На порку явился сам Аффтар, специально для этого зарегистрировавшись, но тщетны были его вопли :) http://community.livejournal.com/east_slavonians/128947.html?thread=1216691#t1216691
полная версия страницы